8月27日，由中國電力企業(yè)聯(lián)合會、中國中小企業(yè)協(xié)會、協(xié)鑫集團主辦的“長三角數(shù)字能源算力大會暨專精特新產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展論壇”在蘇州舉辦。會上，中國宏觀經(jīng)濟研究院能源研究所馮升波，中國電力建設集團信息化管理部吳張建，中國華電集團有限公司數(shù)字部莊榮，華為數(shù)字能源全球充電業(yè)務總經(jīng)理梁艷，騰訊副總裁、 騰訊云智能商業(yè)化中心總經(jīng)理王麟，協(xié)鑫能科數(shù)字能源首席戰(zhàn)略官崔靖，圍繞“打造市政基礎設施能源新引擎”這一主題作了分享。中國電力企業(yè)聯(lián)合會副秘書長兼標準化管理中心主任劉永東擔任主持人。

本場論壇的精彩觀點

(資料圖片)

1.從能源經(jīng)濟研究角度來說，我們有一個不可能三角（三元悖論）。綠色、安全、經(jīng)濟在傳統(tǒng)能源為主的情況下，想要統(tǒng)籌兼顧確實是不可能的三角。

2.經(jīng)濟發(fā)展需要能源消費，能源是支撐經(jīng)濟發(fā)展的動力。經(jīng)濟發(fā)展跟能源不可能完全脫鉤；但是經(jīng)濟發(fā)展跟碳排放，完全是可以脫鉤的。

3.一個大模型的“三駕馬車”是算力、底層模型、數(shù)據(jù)。

以下為圓桌對話的演講實錄（有刪減）

算力賦能城市能源技術設施

劉永東：算力可以賦能新型電力系統(tǒng)，但算力本身是耗能的，它需要能源的基礎設施進行保障，所以我們要更加聚焦在城市能源基礎設施如何能夠賦能算力。在這個過程中間，實現(xiàn)算力與數(shù)字能源之間的融合發(fā)展，協(xié)同發(fā)展。

第一個話題請馮主任來回答，“十四五”現(xiàn)代能源體系規(guī)劃提出了加快能源產(chǎn)業(yè)數(shù)字化、智能化升級，推動能源基礎設施的數(shù)字化，加快信息技術與能源產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展等一系列制度要求。從政府宏觀的研究機構來講，如何解讀這些文件？對于能源企業(yè)和地方政府，如何準確、全面、完整理解文件的內言和外含，您有什么建議？

馮升波：如果談內涵，最重要的是要跳出算力本身去看能源體系，包括新型電力系統(tǒng)。

從能源經(jīng)濟研究角度來說，我們有一個不可能三角（三元悖論）。也就是說，一個國家的貨幣獨立政策跟貨幣的穩(wěn)定，跟資本的自由流動，這三者是不可能同時最優(yōu)的。其實能源一樣，綠色、安全、經(jīng)濟在傳統(tǒng)能源為主的情況下，想要統(tǒng)籌兼顧確實是不可能的三角。

回到算力本身，為什么有的城市不愿意去接納能源算力中心？一是能耗指標下，很多數(shù)據(jù)中心不能給當?shù)貏?chuàng)造GDP，一點好處也沒有，為什么要建？

好消息就是，我們現(xiàn)在有了“雙碳”目標，將來控能耗要轉向控碳，這是個利好。

經(jīng)濟發(fā)展需要能源消費，能源是支撐經(jīng)濟發(fā)展的動力。也就是說經(jīng)濟發(fā)展跟能源，我個人理解是不可能完全脫鉤的；但是經(jīng)濟發(fā)展跟碳排放，完全是可以脫鉤的。

從我們整個能源體系來看，我們對算力的要求是必需的。我們一直強調2014~2020能源戰(zhàn)略，這個戰(zhàn)略里，首次提出清潔低碳安全高效的能源體系。隨后有“十三五”能源規(guī)劃、“十四五”現(xiàn)代能源體系規(guī)劃，再到雙碳、能源領域碳達峰方案等。

這里對能源體系的認識是逐步深化的，黨的二十大報告提出加快規(guī)劃建設新型能源體系。

如何建設新型能源體系？仍有很多東西需要統(tǒng)籌兼顧的。能源產(chǎn)業(yè)的綠色化和數(shù)字化是大勢所趨，即把算力跟電力，廣義上的能源結合起來。

劉永東：第二個話題我想請教一下吳主任，在算力經(jīng)濟和數(shù)字能源結合的過程中，推動城市新舊動能轉化的同時，對城市的建設和增長方式到底有哪些具體的變化？

吳張建：如果說我們社會最好的組織形式是城市管理，今天如何提高我們的城市管理能力和管理水平，一個很好的概念就是智慧城市。

智慧城市有個前期條件叫數(shù)字城市或透明城市，把城市和基礎設施還有市政全面數(shù)字化，也就是過去講的數(shù)字孿生城市。如果我們把城市立體起來，把城市的社會、各項事業(yè)、每個人的經(jīng)濟活動基于這樣的立體來重新標注數(shù)據(jù)，大家就把所有過去的信息全部立體化了。

如果我們基于智慧城市或數(shù)字城市來重新管理能源，如果我們在每個端口、截面、設備，把城市用戶的用電、用水等實時信息標注出來，以及所有產(chǎn)能的地方，這樣的信息系統(tǒng)，加上我們過去的調度經(jīng)驗、管理經(jīng)驗、協(xié)同經(jīng)驗建立起來的模型，這些模型就是經(jīng)驗。

如果有算力再支撐這些信息，那我們的新型電力系統(tǒng)或許可以先實現(xiàn)自我平衡，我想這可能是我們今后要發(fā)展的一個方向。

所以如果我們能源能得到這些信息和數(shù)據(jù)，我們新型電力系統(tǒng)肯定有大的前提，但是新型電力系統(tǒng)需要強大的算力，才能把城市模型運轉起來。

劉永東：我突然想到一個例子，大家知道北京很堵，為了緩解交通，提倡公共出行，并在北京的二環(huán)、三環(huán)搞了個公交道，沒想到反而更堵。我在想，假如有了算力和大數(shù)據(jù)，可能出臺的政策會更加精準，這也是所謂的算力在城市的建設發(fā)展中會起到這樣一個作用。

下一話題請莊主任回答，在具體的算力基礎設施的建設規(guī)劃中，華電集團有什么具體的措施嗎？這些措施能夠對市場、能夠對社會的投資，帶來多大的投資空間？

莊榮：在算力這方面，這兩年華電也在做大的數(shù)字化轉型，今年我們做了華電集團新的數(shù)字化規(guī)劃。新的數(shù)字化規(guī)劃當中，我們其實結合新能源的投資，在布局兩個新的數(shù)據(jù)中心。關于我們在新數(shù)據(jù)中心有著幾個方面考慮：一是算力；二是國產(chǎn)化替代。

我們將在貴安建立兩個數(shù)據(jù)中心，一個是華電集團的數(shù)據(jù)，同時我們結合新能源的集控，還會結合區(qū)域一起來做，這是我們在數(shù)據(jù)中心與算力的一些考慮。

所以說目前我們華電集團所做的數(shù)據(jù)中心，包括將來的算力中心，還是針對華電集團本身的業(yè)務為主，可能在允許的情況下對外提供一些服務。

劉永東：請梁女士來分享一下，華為數(shù)字能源業(yè)務的核心理念是什么？如何來看待數(shù)字經(jīng)濟對于能源產(chǎn)業(yè)變革的趨勢？

梁艷：關于數(shù)字能源，我們的定義就是希望把華為30年在數(shù)字化的根技術上的積累，以及面向未來低碳化，我們是希望把電力電子技術像熱管理系統(tǒng)等，以及向數(shù)字化領域我們所探討的5G、物聯(lián)網(wǎng)IOT、云技術等多項技術充分融合，我們的核心目標是希望能真正推動能源革命。

面向整個能源的變革，我們看到它其實有兩個大的方向，一個是在能源的供給側，一個是在能源消費側的大的變革，能源供給側應該是過去這些年，在新能源領域，像華為、協(xié)鑫我們在新能源的發(fā)電領域，我們攜手從上游、中游、下游，一起共同努力創(chuàng)造了豐功偉績。

面向未來的布局，在能源的消費側也有兩大方向，一個就對于城市基礎設施的管理，主要是從物理性的管理，未來它會走向數(shù)據(jù)資產(chǎn)的管理，就是我們探討的數(shù)字孿生的技術，存在海量的數(shù)據(jù)。就像我們看到的人工智能，每18個月它的需求會翻一番，這是全球的需求，也是確定性的方向，帶來了對于大量的數(shù)據(jù)計算存儲產(chǎn)生的大量能量消耗。

第二，就是新能源汽車替代傳統(tǒng)油車這個大的方向。從消費側看有一個指數(shù)級的增長，國務院辦公廳也正式發(fā)布了，把充電基礎設施定位成為新能源電動汽車所服務的交通能源基礎設施。我們認為這在城市級基礎設施發(fā)展過程當中，就是提高到高質量的發(fā)展，要給這個產(chǎn)業(yè)全新的賦能。

劉永東：下面想請問王麒總經(jīng)理，大家知道騰訊今年6月，正式發(fā)布了城市級的綜合能源數(shù)字平臺，騰訊作為互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，現(xiàn)在要進軍能源行業(yè)，你們只是賦能，還是親身下海成為其中能源的一家企業(yè)？

王麒：騰訊作為一家互聯(lián)網(wǎng)公司，在結束上半場的消費互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在整個公司的轉型成產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的意義就是互聯(lián)網(wǎng)公司要為產(chǎn)業(yè)各行各業(yè)去進行技術上的賦能。

騰訊其實在to B或者在能源行業(yè)里面已經(jīng)踐行了好幾年，之前的方向，其實我們更多的是在云計算方面提供底層的網(wǎng)絡存儲，幫助企業(yè)實現(xiàn)內部無紙化辦公，讓它的整體的IT基礎設施更加順暢或成本更加低，在大數(shù)據(jù)上面幫助企業(yè)建模，以及幫助企業(yè)、能源企業(yè)去做預測性的數(shù)據(jù)分析和決策。

但在ChatGPT出現(xiàn)后，整個行業(yè)對大模型有了非常高的關注，并且大模型對各行各業(yè)，尤其能源行業(yè)帶來的變革是毋庸置疑的。

我們都知道在大模型里面，最基礎的其實就是算力，如果大模型上面跟算力上面配合，光靠互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)其實是不夠的。協(xié)鑫作為這種行業(yè)里面的標桿企業(yè)，親自來參與到算力的自算中心的構建，這一點是非常好的，對行業(yè)貢獻是非常大的。

所以在這個過程中，騰訊非常希望我們能夠跟算力中心能夠去合作，我們能夠提供上乘的算法的分析平臺，以及訓練平臺最后能夠和底層的算力一起來發(fā)揮作用，最后為整個能源行業(yè)去提供新一代大模型，能給這個行業(yè)帶來新的變革。

劉永東：請問崔總，協(xié)鑫集團作為能源算力中心首個民營龍頭企業(yè)，您認為協(xié)鑫在算力建設過程中的先發(fā)優(yōu)勢什么？這個優(yōu)勢能不能夠保持下去？在具體的算力產(chǎn)業(yè)的布局中，協(xié)鑫的重點工作有些什么？

崔靖：今天大家都坐到一起時，我們辦的這件事才有希望。因為協(xié)鑫并不是什么事情都能做，但是我們可能有一些在座的各位目前不完全具備的東西。

第一，協(xié)鑫有數(shù)據(jù)，技術、模型都需要大量的數(shù)據(jù)，協(xié)鑫有非常完整的、幾十年積累的新能源和傳統(tǒng)能源等各種能源數(shù)據(jù)，我們的數(shù)據(jù)有大量的沉淀。運用這些能源數(shù)據(jù)能完善我們的模型，讓它能夠變得更加實用，這個是我們的先發(fā)優(yōu)勢。

第二，協(xié)鑫有場景，再多的研究終究需要落地做成產(chǎn)業(yè)，協(xié)鑫的4萬多同仁是每天在市場一線的。我們擁有大量的一線場景都在推進，當這些場景真的變成現(xiàn)實的時候，就是算力跟電力落地的那一天。

董事長提了一個非常好的概念，協(xié)鑫不是一個計算中心，我們希望能把它變成像工廠一樣，提供算力工廠的服務，哪里有載荷，哪里就有算力服務。只要城市不斷發(fā)展，我的算力就不停地為它提供服務。

第三，協(xié)鑫作為一家新型能源企業(yè)，它有很多體制上和資源上的優(yōu)勢。大家可以看到像新能源之所以能發(fā)展起來，是因為它很多是從民營經(jīng)濟一步一步發(fā)展起來的。那這個事情，包括電力+算力這種新型的改革，一定是更靈活的體制，更容易實現(xiàn)走出第一步。

這種創(chuàng)新型的東西，可能協(xié)鑫的體制更容易把它變成現(xiàn)實，實現(xiàn)0和1，到了1以后，大家共同發(fā)展。如果我們能創(chuàng)新這樣一個新的模式，那之后可能我們就會永遠比別人快幾步。因為像這樣一些東西，它不是一個簡單的技術問題，它是各方面綜合的問題，需要有能力把大家能結合在一起。

轉型的關鍵要素

劉永東：大家都知道現(xiàn)在新型能源基礎設施具有數(shù)字化、智能化和生成化的特點，實際上它的場景也很多，愿景也很多，應該說也是非常美好，但是點多面廣，涉及專業(yè)環(huán)節(jié)眾多，它的應用場景也眾多，好像發(fā)揮很大的作用，好像什么都能干。但實際上我們客觀來看待，在推動城市能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程中間，轉型并不是我們想象中的那么快。

在推動城市高質量建設過程中間的作用方面，顯現(xiàn)得也不太明顯。雖然我們看著遠景很好，我們轉型的過程又非常艱難。請問，您認為在轉型的過程中間，哪個因素或者哪個環(huán)節(jié)，或者哪個工作最為重要？

馮升波：這個問題是一個比較通用的問題，我擔心這個會在實驗室到商用化這段出事。

吳張建：大模型的“三駕馬車”是算力、底層模型、數(shù)據(jù)。剛才崔總講的，協(xié)鑫三駕馬車里邊有兩駕都已經(jīng)準備好了，所以說騰訊作為民營企業(yè)，我們要在算法這塊以及整個算法工程這塊，我們要一起跟上，一起協(xié)同，為能源這個行業(yè)做出巨大貢獻。

莊榮：從我個人的認為和理解角度而言，如果作為一個傳統(tǒng)的火電，為了適應目前的新型電力系統(tǒng)，最大的轉型還是關于火電靈活性的改造，如何適應深度調峰。

粱艷：我的觀點是做轉型，最核心的就是一把手關注和頂層設計，因為我們這些年做了很多企業(yè)的數(shù)字化轉型，轉型的本身實現(xiàn)的技術只是落地的手段，但是真正要做轉型最核心的，需要一把手在戰(zhàn)略上面要有一個明確的預判，我們把它看作一個城市的基礎設施。首先要從城市的主觀戰(zhàn)略關注有頂層設計，然后落地到能源相關的企業(yè)。

王麒：如果我們能夠知道每一個設備在哪里耗能，都耗了多少能，如果我們知道每一個發(fā)電類型能發(fā)多少，那各種不同的發(fā)電平衡，就能很好實現(xiàn)。

因為大家都在講模型，模型就是一種經(jīng)驗，作為百年老店在信息怎么平衡，我們是心里有數(shù)的。問題是怎么知道這些信息，所以建大模型的時候我說過一句話，光有模型是不行的，光有模型沒有數(shù)據(jù)就是空殼。所以我講的還是數(shù)據(jù)，有了數(shù)據(jù)和模型，還需要算力，沒有算力前面兩個也是空的，所以未來最重要的東西就是算力。

崔靖：我講了八個字，叫跨界融合產(chǎn)業(yè)落地，這可能是事情能夠成功比較關鍵的地方。

為什么叫跨界融合？我們最近在跟中科院推進一個很有意思的項目，大家知道夏季經(jīng)常刮臺風，但是國內沒有臺風險，原因是臺風險的預測模型是英國的，我們中國沒有。所以中國保險推不出來，他就委托中科院做模型。中科院很努力做了一個模型，但算力不夠，去年六個風球過來，數(shù)據(jù)一次要導兩個多月，根本算不出來，所以我們參與之后，很高興能補足它的計算能力。但是也很遺憾，我沒有更多的模型能力能幫它，所以這塊就是需要大家一個跨界。

這是一個非常鮮活的例子，如果不同的人，能夠把各自強的東西放在一起，就像這件事，今年大家就可以買到中國的臺風險了。

劉永東：我也談一談我個人的觀點，什么最重要？我覺得數(shù)據(jù)才是最重要的，沒有數(shù)據(jù)后面一切都等于零，就沒有我們這樣一個話題，客觀來講我們能源行業(yè)，過去比較關注是能源流，現(xiàn)在的信息流，通過算力、基礎設施的建設變得越來越重要，包括我們的電力系統(tǒng)實際上也正在向著透明電網(wǎng)去發(fā)展，讓我們的各個環(huán)節(jié)都有數(shù)，可能我們過去比較關注我們的發(fā)電，我們的輸電，到我們的配電和用電，實際上還缺大量的數(shù)據(jù)。

所以目前電力行業(yè)為什么要發(fā)展透明電網(wǎng)，說白了也就是讓各個環(huán)節(jié)都有數(shù)據(jù)，有了數(shù)據(jù)我們就能算，有了算力我們就能夠更好的交互融合發(fā)展。

文 | 鐘欣

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